Wärmepumpen im Bestand ohne hohe Anfangsinvestition? Nils Bartig von Vaestro erklärt Contracting

00:00:17: Grüße und willkommen zurück bei EmoVision, eurem Podcast für nachhaltige mobilende Entwicklung.

00:00:21: Mein Name ist Alexander Blunk.

00:00:23: ich bin euch aus Dresden zugeschaltet und dafür übergeben an meinen sehr guten Freund und Co-host Niklas Gutenberger, der ich aus Berlin begrüßen darf.

00:00:29: Ja willkommen zurück!

00:00:31: Und heute haben wir einen Gast, der seine erste Schritte genauso wie wir es aktuell machen im Mieterstrom auch gemacht hat.

00:00:37: Darum soll's aber heute überhaupt nicht gehen.

00:00:39: von daher sag gerne mal was ist denn eigentlich dein Thema lieber Nils?

00:00:44: Ja, guten Morgen zusammen.

00:00:45: Erst mal vielen Dank für die Einladung.

00:00:47: freue mich jetzt auf das Gespräch mit euch.

00:00:49: genau richtig wie du sagst Niklas so ich bin vom Hintergrund bin ich Wirtschaftsingenieur habe damals meine ersten Schritte mit Mieterstrum gemacht in Spanien tatsächlich gar nicht hier in Deutschland.

00:00:59: und das Thema was mich aktuell umtreibt bzw mein großes Thema ist das Thema der Wärmewende im Meerfamilienhaus.

00:01:07: Darf ich mich aktuell Co-Gründer und Co-Geschäftsführer von Vaestron nennen, was wir machen ist.

00:01:13: Wir bieten Wärmepumpen Contracting für das Mehrfamilienhaus ein an aber da gehen wir dann gleich wahrscheinlich nochmal im Detail drauf.

00:01:19: einen Wasser überhaupt hinter steht.

00:01:22: Genau, bevor wir in die technischen Details einsteigen erstmal zu dir als Person.

00:01:28: Du hast dich schon in deiner Bachelorarbeit mit Energietechnik und Regulierung beschäftigt.

00:01:33: nimm uns doch mal mit in das Leben des Nils wo kommst du her?

00:01:36: was sind so deine Hintergründe?

00:01:38: wie hat sich das alles entwickelt?

00:01:39: Und wie bist du da gelandet wo du jetzt heute sitzt?

00:01:42: Das ist eine gute Frage.

00:01:44: Ich hatte im Prinzip immer zwei Steckenpferde, beziehungsweise das eine Thema ist Energiewende.

00:01:50: Also seit der zehn Klasse brenne ich eigentlich für das Thema Energie, Strom und Nachhaltigkeit.

00:01:56: aber auf der anderen Seite habe ich mich auch recht früh für Sozialgerechtigkeit also beispielsweise Entwicklungszusammenarbeit in Bolivien engagiert oder beim sogenannten Energieforum das Thema Energiewände die Gesellschaft zu bringen.

00:02:11: Mein Steckenpferd war immer, wie gestalten wir die Energiewende sozialgerecht?

00:02:15: Bedeutet für mich nicht jeder sollte irgendwie einen Tesla bekommen sondern sozial gerecht bedeutet für mich, wie kriegen wir die vierzig, einvierzig Millionen Mieter und Mieterin in Deutschland... ...in die Energie-Wende integriert?

00:02:26: weil ihr wisst es selbst, Mieterstrom PV ist immer noch relativ schwierig auf dem Meerfamilienhaus.

00:02:34: Und genau das gleiche gilt für das Thema Elektroauto und vor allem auch für das Thema Wärmepumpe.

00:02:41: Ich hatte damals, habe ich eine Bachelorarbeit über das Thema Energy Sharing heißt der Oberbegriff für Metastrom und über ein Konzept in Spanien geschrieben wie Nachbarn untereinander Strom handeln können.

00:02:54: In Spanier ist es ganz ein bisschen weitreichender.

00:02:56: da ist eine bessere technische Infrastruktur gegeben und auch eine besseren Regulatorik.

00:03:02: Genau, dann bin ich nach Spanien gegangen.

00:03:04: Nach meinem Studium habe diese Plattform aufgebaut.

00:03:07: das quasi Alexander.

00:03:08: du hast ein Einfamilienhaus viel zu vielen Solarenüberschuss im Sommer Niklas wohnt gegenüber und ich hab die Plattform gebaut mit der ihr untereinander den Strom teilen könnt.

00:03:19: Fast forward das Unternehmen gibt es leider nicht mehr.

00:03:22: Das hat damals nicht so gut funktioniert in Spanier Ganz verschiedene Gründe.

00:03:28: Ich bin dann zurück nach Deutschland gegangen, kurz überlegt was mache ich jetzt?

00:03:33: und dann mir eben diesem Thema Wärmewende angenommen weil ich dann mit meinem Mitgründer ist ein VWL oder BWL vom Hintergrund unglaubliches Potenzial sehe.

00:03:44: knapp siebzehn Millionen Wohnungen werden noch fossil beheizt dass irgendwie eine neue Brennwärtherme drin ist, sondern diese alten dreißigvierzig Jahre alten Öl und Gasheizung.

00:03:55: Und da haben wir uns einfach die Frage gestellt Warum macht dann niemand was?

00:03:58: Und genau sind dann eben in diesen Markt reingegangen.

00:04:02: Das kurz zu mir.

00:04:05: Ja, also ich habe natürlich sehr viele Fragen.

00:04:07: Sehr spannendes Thema aber das größte vorweg.

00:04:10: Ich glaube die meisten Investoren haben jetzt irgendwie in der Gegenwart schon verstanden dass ja wahrscheinlich die fossile Heizung irgendwann in der Vergangenheit angehören wird und gleichzeitig ist es immer damit verbunden Wärmepumpen werden erstmal als sehr hohe Investitionen suggeriert.

00:04:26: Jetzt ist natürlich das Modell das in irgendeinem Contracting abzubilden sehr spannend für viele Investoren weil auf einmal greifbar wird das Ganze auch umzusetzen.

00:04:34: Welche Grundvoraussetzungen gibt es denn erst mal, dass ihr sozusagen als Contractor da reingeht?

00:04:39: Und vielleicht kannst du euer Contracting auch zu Beginn erstmal so ein bisschen umreißen.

00:04:43: Dass die Leute so ein bissel besser verstehen wie da überhaupt die vertraglichen Konstellationen dann da drin sind.

00:04:48: Ja, sehr gerne.

00:04:49: Also genau vielleicht was machen wir beziehungsweise vorweggestellt?

00:04:54: Dies Thema Contracting ist jetzt keine neue Erfindung die wir mitbringen.

00:04:58: Wir bringen es nur ausschließlich für das Thema kleine und mittlere Mehrfamilienhäuser also so von vier bis vierzig Parteien dass es unser Segmentwasser machen Und ausschliesslich Wärme pumpen.

00:05:09: Es gibt da andere größere Contractoren die betreiben Blockheizkraftwerke Größere Kraftwerk oder Gas- und Ölcontracting Wärmepumpen Contracting.

00:05:19: Genau, Niklas hat es ja gefragt nach was sind die technischen Voraussetzungen?

00:05:24: Da orientiere ich oder zitiere immer ganz gerne den ISTA Energieatlas der gerade rausgekommen ist Die besagen eben fünf von zehn Mehrfamilienhäuser sind heute schon Wärmpumpen geeignet.

00:05:38: Das heißt wir müssen weder in einer Fassade was machen, weder an den Heizkörpern und die Hälfte aller Mehrfaminehäuse können wir heute schon auf Wärmepumpe umstellen.

00:05:45: Wenn wir gezielten Heizkörper tauschen machen, dann landen wir schon bei neun von zehn Mehrfamilienhäusern.

00:05:50: Das heißt das ist genau das was wir auch im Markt sehen dass wir eigentlich sagen Wir machen erstmal alles und da gibt es halt die Sonderfälle Worst Performing Buildings Dann gibt Altbau mit hohen Decken oder auch sowas wie Gasetagen und Nachtspeicherhilfen wo man dann etwas individueller schauen muss aber ganz grob abgerissen.

00:06:09: Wir schauen uns erst mal jedes Mehrfamilienhaus an und haben gerade auch das sehr gute Gefühl, dass wir für jedes Mehr-Familen-Haus erstmal ein Angebot abgeben

00:06:18: können.".

00:06:21: Wie funktioniert da der Ablauf?

00:06:23: Also sagen wir, ich habe ja zu einem Mehrfarmhähenhaus – ich sehe das als Möglichkeit eine Muster einmal mit vielleicht von Anfang bis Ende so weit es denn einfach griffig ist, gerne auch an der Geschichte vielleicht vom Eins bei Stories wo ihr es vollständig umsetzen konntet

00:06:37: Ja, sehr gerne.

00:06:38: Vielleicht noch mal vorweggestellt was ist Contracting überhaupt?

00:06:42: Contracting bedeutet das man nicht als Immogieren-Eigentümer selbst in die Heizung investiert sondern dass man das Ganze an einen Energiedienstleister abgibt.

00:06:51: und wir sind eben so ein Energiedienstleister der dann drei Phasen umfasst.

00:06:56: Das erste ist im Prinzip Planung, dass wir die Installation planen.

00:07:01: Das zweite ist das wir die Installation dann auch selbst finanzieren und kaufen.

00:07:05: Und das dritte ist natürlich der laufende Betrieb wo wir dann wärmer an das Gebäude liefern und verkaufen.

00:07:11: Das ist unser Geschäftsmodell.

00:07:13: Das heißt wie läuft das ganz konkret ab?

00:07:16: Was wir immer gerne machen ist, wir nehmen ein paar Rahmendaten der Immobilie auf und geben eine erste Indikation raus also auf Basis von Beispielsweise Brennstoffverbräuche, Energieeffizienzklasse.

00:07:28: bei heutzter Wohnfläche können wir schon so eine Grobeinschätzung machen.

00:07:32: Wie teuer wäre die Installation und was würde das ungefähr im Contracting in laufenden Kosten bedeuten?

00:07:40: Das ist Schritt eins.

00:07:41: wenn man dann eben sagt, das klingt gut für diese Immobilie.

00:07:45: Dann geht es in die Detailplanung.

00:07:47: Wenn man eine Wärmepumpe auslegt, braucht man eine sogenannte raumenweise Heizlastberechnung.

00:07:51: Man schaut wie groß muss diese Wärmepumpe überhaupt dimensioniert werden damit dieses Gebäude vernünftig beheizt werden kann insbesondere auch in den kälteren Tagen.

00:08:01: Das ist ein Teil der Planungsleistung parallel dann eben vor Ortbegehungen.

00:08:06: Schaut man sich den Zählerschrank an, schaut man sich dem Heizkeller an dass man im Prinzip anschließend ganz genau sagen kann, so teuer wäre eben die Installationskosten der Wärmepumpe.

00:08:17: Wir wissen jetzt wie groß die Wärmepumpe sein muss und wir wissen dann auch eben was wir als Investitionskosten übernehmen können.

00:08:24: Und dann wird ein sogenannter Wärmeliefervertrag abgeschlossen.

00:08:28: er läuft über fünfzehn Jahre und der regelt dann diese Konditionen der Wermelieferung dass man eben sagt, Wärme für die nächsten fünfzehn Jahre an die Mieter.

00:08:41: Das Besondere ist natürlich, dass es eben über die Heizkostenabrechnung dann auch umlagefähig ist und das ist dann so der letzte Schritt.

00:08:48: Das heißt wir sind dann für den laufenden Betrieb verantwortlich.

00:08:51: Das heisst sowas Wartung in Standhaltung wenn die Anlage nach einem Jahr mal kaputt gehen sollte.

00:08:57: Dann stehen wir halt voll in der Verantwortung und Haftungen müssen das dann eben austauschen.

00:09:03: Ja du hast gerade einen sehr, sehr spannenden Begriff damit reingebracht.

00:09:06: Dass das ja eigentlich über die Nebenkostenabrechnung umlegbar ist und ich habe tatsächlich jetzt relativ viele Investoren, die im Aufteilergeschäft sind in der Projektierung, im Neubau und hab' das jetzt relativ häufig gehabt dass sie sagen, ja eigentlich wäre ja die Wärmepumpe der sinnvollste Weg aber rein von der Anfangsinvestition ist eine Wärmepumpe ja meist teurer als zum Beispiel den Verruteizungen oder irgendetwas.

00:09:29: Das wäre ja dann vielleicht ein Stück weit auch anders.

00:09:32: Also von daher, wenn ihr es schafft sozusagen die Anfangsinvestition zum Gering zu halten und das auf die kommenden Jahre umzulegen ist das ja eine sehr spannende Business Case für Spaten, die jetzt versuchen so viel wie möglich anfänglich zu sparen.

00:09:45: Wie funktioniert das Ganze?

00:09:47: Ist das wie eine Art Miete, die ich dafür bezahle?

00:09:50: Kann ich das dann umlegen direkt auf die Nebenkosten oder auf die Mieter?

00:09:53: Oder wie funktioniert das ganze?

00:09:57: Sehr gute Frage.

00:09:58: Und ich glaube, was man da nochmal betonen muss also Contracting ist per se erstmal keine Finanzierung sondern Ich würde es immer als Energielieferung bezeichnen und das ist wirklich der Knackpunkt weswegen Es eben auch umlagefähig über die Betriebskosten und respektive die Heizkostenabrechnungen ist.

00:10:17: Wie funktioniert die wirtschaftliche Logik dahinter?

00:10:20: beim contracting muss man eine wichtige Ja, Rahmenbedingungen einhalten.

00:10:25: Und das ist das Gebot der sogenannten Kostenneutralität kommt aus Paragraf fünfundundsechsenfünfzigzeh aus BGB Der Umstellung.

00:10:34: die Umstellung auf die Wärmelieferung muss für die Bestandsmieter kostenneutral sein.

00:10:38: Das heißt wir schauen an wie hoch waren die historischen Heizkosten und dann rechnen wir nach dass diese gewerbliche Wärme lieferung eben günstiger ist Und das ist eben auch diese wirtschaftliche Logik, die wir befolgen.

00:10:51: Das heißt, wir wissen ungefähr wie hoch waren die historischen Heizkosten?

00:10:54: Was würden wir im laufenden Contracting auch finanzieren können?

00:10:59: und jetzt ist es ja so... Die Installationskosten können wir eigentlich nicht beeinflussen.

00:11:03: Die sind exogen.

00:11:04: Wir können nicht irgendwie an der Schraube drehen dass sie wärmerpunkt bedeutig günstiger wird.

00:11:09: Wir haben immer feste Installationen kosten und daraus resultiert ein bisschen wenn wir sehr hohe historische Heiz Kosten haben.

00:11:15: Wir wissen, wir können jetzt alles im Contracting finanzieren von den Investitionskosten.

00:11:19: Dann bleibt kein Baukostenzuschuss übrig.

00:11:22: Andersrum ist wenn wir sehr geringer historische Heizkosten haben kann es sein dass eben so ein sogenanntes Baukonstanzusschuss fällig wird das man sich als Immobilien-Eigentümer einmalig mit beteiligen muss bzw.

00:11:35: co-investieren muss damit diese Logik der Kostenneutralität aufgeht.

00:11:39: da vielleicht ein ganz konkretes Beispiel.

00:11:42: Also wir haben jetzt vor kurzer Zeit mit einer Genossenschaft zusammengearbeitet.

00:11:46: Die hatten einfach sehr historisch niedrige Heizkosten, ungefähr achtzig Cent pro Quadratmeter und da wird dann eben einen Bauchostenzuschuss fällig.

00:11:56: aber auf der anderen Seite friert man auch diese sehr geringen Heiz-Kosten im Contracting ein.

00:12:03: Genau das ist alles für Bestand.

00:12:05: im Neubau gibt es eben diese Kostenneutralität nicht oder Aufteilergeschäft, wenn man es beispielsweise abverkauft als Eigentumswohnung.

00:12:15: Das sind dann auch nochmal Sonderfälle.

00:12:17: aber das muss man einmal verstanden haben dieses Gebot der Kostenneutralität.

00:12:23: Bevor wir da weitermachen... Als ihr angefangen habt hat Vajestro ja primär Luft-Luft-Werbepummen gemacht und die haben am einen oder anderen Mietmodell gearbeitet.

00:12:34: heute sind's der primären zentrale Werbepumpen und ihr werdet selbst eher Wärmeversorger.

00:12:39: Was habt ihr unterwegs gelernt?

00:12:40: Was hat sich bei euch verändert, dass ihr zu diesem Pivot gekommen seid.

00:12:45: War irgendwas in der ursprünglichen Idee falsch?

00:12:46: Habt ihr das Geschäftsmodell nochmal anpassen müssen?

00:12:49: Also nehmt uns da gerne mal mit einfach weil natürlich auch so ein Unternehmen sich natürlich entwickelt.

00:12:54: Ja genau vollkommen richtig also wir sind damals... Wir haben im Februar zwei tausend fünfundzwanzig gegründet.

00:13:01: Im November sind wir gestartet und genau richtig wie du sagst Alexander!

00:13:06: mit Luft-Luftwärmepumpen gestartet, insbesondere als dezentrale Wärmelösung für Gasetagenheizungen.

00:13:13: Ich kannte Luftluftwärmapumpen ganz gut aus Skandinavien – ich habe in Schweden studiert und ist eben auch die klassische Klimaanlage und damit kann man auch sehr gut heizen!

00:13:23: Wir sind dann rausgegangen, haben das als Heizlösung präsentiert, sind aber relativ schnell nicht auf die Schnauze gefallen, aber haben einfach Marktfeedback bekommen, die gesagt haben A. von der Ästhetik können wir uns das nicht vorstellen und B. Wir sehen hier nicht, dass irgendwie technisch das ganze Problem wäre sondern es sind einfach wirtschaftliche Gründe.

00:13:44: die Gasheizung kostet mich zwanzigtausend Euro die Wärmepumpe achtzig tausend euro und ich als Immobilien-Eigentümer habe einfach keinen wirtschaftlichen Anreiz.

00:13:53: sondern genau haben wir relativ schnell gemerkt so dieses Modell der Luftluftwärmelpumpen ja ist wenig erfolgsversprechend.

00:14:03: Wir haben noch versucht da irgendwie verschiedene Modelle auch so Richtung Contracting zu denken, aber sind dann relativ schnell in dieses klassische Contracting mit der zentralen Luftwasser-Wärmepumpe gegangen.

00:14:15: Und das hat dann eben auch oder ist auf deutlich bessere Resonanz gestoßen statt nur eine klassische Klimaanlage mehr Familienhaus

00:14:23: zinzulieren.".

00:14:27: Was mir jetzt vor allem auch mal interessieren würde, wir hatten vorhin das schon mal ganz kurz, dass du gesagt hast eigentlich müssten ja neunzig Prozent der Objekte in Deutschland in irgendeiner Form verwertbar sein um sie mit einer Wärmepumpe betreiben zu können.

00:14:39: Worst Performing Buildings hast du mal so eingeborefen?

00:14:42: Vielleicht kannst du da noch einmal ganz kurz erklären was ist denn die Energieeffizienzklasse oder die Benchmark, die wir zugrunde legen können, dass ich mit relativ wenig Recherche sehen kann ob mein Haus jetzt dann für eine Frage kommt

00:14:57: Genau, also wie gesagt diese neuen von zehn Mehrfamilienhäuser.

00:15:02: Das ist das was wir auch betrachten von der Energieeffizienzklasse.

00:15:07: Also ich glaube das Schlimmste jetzt in Anführungsstrichen ist was uns bisher angeschaut waren so einen F und teilweise weiß ich dass letzte Woche auch ein G bei uns auf dem Schreibtisch gelandet ist.

00:15:19: aber dann es eben immer wirklich Die individuelle Frage, da muss man schon sehr genau schauen ob das sich effizient mit einer Wärmepumpe noch betreiben lässt.

00:15:28: Das was ich immer ans Herz legen kann ist wir sind eigentlich maximal kapitaleffizient.

00:15:35: Wir sagen immer nicht dämmen einfach nur die Wärmepumper rein vielleicht auch gar kein Heizkörper tauschen.

00:15:40: wir schauen mal wie weit es kommt aber eben bei wirklich diesen worst performing Bildung dass man das schaut.

00:15:46: Was sind irgendwie noch überschaubare Maßnahmen?

00:15:48: Beispielsweise Keller, Decke zu dämmen, Dachgeschoss zu dämmen.

00:15:53: So sehr vertretbare Maßnahmen mit denen man dann aber schon große Sprünge in der Energiefizienzklasse erreichen kann.

00:16:00: Unsere interne Philosophie ist ein bisschen, wir wollen unseren Bestand zukunftsready bekommen und das bedeutet nicht dass man jetzt jedes Bestandsgebäude auf einem Passivhaus hochdämmen kann.

00:16:12: Das Kapital fehlt die Ressourcen für die Umsetzung vielen und deswegen immer schauen wo kann ich mit einem Euro den maximalen Hebel in der Energieeffizienzklasse?

00:16:23: Und das ist für uns eben klar die Wärmepumpe?

00:16:25: und eben, dass man sagt diese alte Heizung, die sowieso getauscht werden müsste.

00:16:30: Dass wir die zuerst angehen.

00:16:32: Da würde ich mal direkt dich zitieren wollen.

00:16:35: Du hast immer gesagt, das zentrale Problem für die Währbewände in mehrfamilienhäusern ist nicht die Technik sondern auch Anreize- und Kapitalprobleme.

00:16:42: Wo merkt ihr es?

00:16:43: in der tagtäglichen Kommunikation mit den Leuten zusammenarbeitet?

00:16:50: Wir nennen es intern immer das sogenannte Fair-Meter-Mieterdilemma.

00:16:53: Und das ist ja eben auch, was Niklas Initial beschrieben hat.

00:16:57: als Immobilien-Eigentümer oder als Immobilen-Invester habe ich per se erst mal keinen wirtschaftlichen Anreiz die Heizung auf eine bessere abzugraden.

00:17:07: Ich stehe einfach vor der plumpen Investitionsentschaltung.

00:17:10: Gasheizungen jetzt sehr plakativ gesprochen.

00:17:12: Gas heizung zwanzig oder dreißigtausend Euro Wärmekumpe achtzig neunzig hunderttausende Euro.

00:17:18: Damals durch das GEG, durch die Novellierung habe ich ein Mietpreis oder eine Kaltpreistecklung reinbekommen.

00:17:26: Das heißt, ich kann nicht klassisch diese acht Prozent umlegen sondern ich darf nun halben Euro pro Quadratmeter umlegen.

00:17:32: Jetzt haben wir relativ viele Immobilien-Investoren, die sowieso eine Indexmiete, eine Staffelmiete festgelegt haben, die gesagt haben, ich will diese Modernisierungsumlage ja gar nicht ziehen.

00:17:41: und auf der anderen Seite dass es eben Kernthema dieses Mieter-Fermeterdilemmas sind ist dass die Heizkosten laufender Posten sind.

00:17:50: Also wenn ich für tausend Euro Wärme beziehe, dann lege ich tausende Euro um.

00:17:55: Wenn ich zehn Euro Währme beziere, dann leg' ich zehn Eurommen.

00:17:59: Das heißt, ich habe einfach keinen finanziellen Anreiz diese Umstellung vorzunehmen.

00:18:05: und das ist eben das was wir damals auch gemerkt haben mit diesem Luftluft, dass wir damit relativ vielen Fair-Mieterinnen gesprochen haben.

00:18:15: Ja, aus Klimagründen würde ich gerne was machen oder auch um die Immobilie einfach Zukunftspitze zu machen.

00:18:20: Aber ich werde diese Entscheidung so lang wie möglich rauszögern bis dieser Heizung aus dem letzten Loch pfeift weil es sich einfach nicht rechnet.

00:18:28: und das ist im Prinzip dieses Mieter-Fermieterdilemma, was man durchbrechen muss Und das ist auch ganz plakativ.

00:18:37: mit dem Slogan gehen wir raus.

00:18:38: Wir sagen du kriegst dir eine Wärmepumpe günstiger als ne neue Öl oder Gasheizung und hast natürlich weniger laufende Kosten, sowas wie CO²-Kosten.

00:18:48: Und das ist genau auch der Ansatz mit dem man daraus gehen muss um die Wärmewände im Bestand oder den Mehrfamilienhaus A erstmal wirklich großzügig beginnen zu lassen und B dann auch beschleunigen zu können.

00:19:03: Ja, genau und Teil von diesem Dilemma-Videos gerade genannt hast ist natürlich auch ich als Vermieter.

00:19:08: Ich denke jetzt mal vor allem bei uns in Ostdeutschland gibt es sehr viele eher ländliche Regionen.

00:19:13: das heißt da bin ich auch stärker dem Konkurrenzkampf ausgesetzt in dem Sinne dass ich natürlich schauen muss was mein Wohnraum attraktiver ist als anderer Wohnraum dass die Leute dahin ziehen Und da ist natürlich dieses Nebenkostenthema wirklich sehr reell.

00:19:27: Also jetzt hier in Berlin, wo ich jetzt gerade sitze – es ist eigentlich egal!

00:19:31: Da kannst du auch für twenty-fünf Euro auf dem Quadratmeter eine Wohnung vermieten und es stehen trotzdem fünfzehn Leute vor der Tür.

00:19:38: Jetzt gibt man natürlich diese Verantwortung in die Hände von euch, also im Endeffekt kann ich ja jetzt nicht mehr direkt beeinflussen wie teuer die Energie da wird.

00:19:47: Das könnte ich auch als Vermieter so ein bisschen als Risiko sehen und sagen okay was ist wenn die jetzt den Strompreis für die Wärmenpumpe mal verdreifachen oder irgendwas?

00:19:56: Wie ist das in euren Verträgen dann geregelt?

00:19:59: Also wonach steigen denn dann die Kosten über die Jahre für die wärme?

00:20:03: Ich meine sie müssen ja auch steigen, die Inflation geht es ja voran, das ist ja völlig logisch!

00:20:06: Aber wie ist das geregelt?

00:20:09: Ja, absolut.

00:20:10: Und das ist eine große Vertrauensfrage weil man sagt ja beziehungsweise man schließt fünfzehn Jahresverträge ab und genau richtig wie du sagst Niklas dann ist halt die Frage so warum dreht sich Nils nicht nach zwei Tagen um und verdoppelt jetzt eben den Wärmepreis?

00:20:27: und das wichtige was was im Contracting neben dieser Kostenneutralität gilt dass wir eine sogenannte Preisindizierung mitbringen.

00:20:36: Also unsere Preise sind veränderlich, aber nach einem sehr klaren Muster.

00:20:40: es gibt so genannte Preisgleitklausel das heißt die Preise unserer Arbeitspreis für die Wärme wird beispielsweise an den Strompreis indiziert und das sind öffentlich zugängliche Indizes.

00:20:52: hier gibt das deutsche Statistische Bundesamt aus.

00:20:55: Und jetzt ist es eben so, wenn sich der Strompreis beispielsweise zwei Prozent geht dann nach oben, dann steigt unser Arbeitspreis entsprechend mit.

00:21:02: Auf der anderen Seite ist es aber auch, wenn der StromPreis fällt, dann müssen wir eine Senkung bzw.

00:21:09: Verringerung des Arbeitspreises ebenfalls durchgeben.

00:21:15: Das Wichtige ist halt.

00:21:16: also da muss man dem jeweiligen Contract sehr genau auf die Finger schauen.

00:21:21: an welche Indizes koppelt er es denn?

00:21:24: weiß ich nicht.

00:21:24: an irgendeinen super volatilen Strompreis, Koppel beispielsweise.

00:21:29: Dann kann es halt sein dass dieser Arbeitspreis ja sehr stark steigt oder auch sehr stark singt.

00:21:36: das kennt man vor allem aus dem fossilen Contracting.

00:21:39: Das eben dann mit Ukraine Krisen jetzt mit Straße von Hormuz Dass diese Indizes von einen Tag auf den nächsten wirklich explodieren dass sie sich verdoppeln verdreifachen.

00:21:51: und Wenn es jetzt in dieser Preisgleitkleise, so ein Spotpreis drin ist dann kann es eben sein dass die Arbeitspreise für die Wärme sich entsprechend mit bewegen.

00:22:02: Bei uns ist das der Fall.

00:22:04: wir nehmen einen Gleitenden-Due-Schnitt über das ganze Jahr um quasi diese Volatilitäten bisschen zu glätten.

00:22:12: und was ich immer ganz gerne mitgebe natürlich... ist keiner weiß, wo der Strompreis jetzt in fünf oder zehn Jahren steht.

00:22:19: Das wäre auch unseriös zu sagen ich habe die Glaskugel gefunden, die mir das genau gesagt hat.

00:22:25: aber was wir sagen können ist.

00:22:26: oder was unsere sehr starke Hypothese ist... Der Strompreist wird immer weniger stark steigen als die Fossilenindicees.

00:22:34: Das liegt einfach daran.. Wir haben immer mehr Erneuerbaren, die eben den Strompreiss zu einem gewissen Grad kompensieren.

00:22:40: und das ja eben auch.

00:22:41: dass was man beispielsweise im Sommer gesehen hat, dass sich der Strompreis entkoppelt.

00:22:45: Sich vom Gaspreisindex jetzt zum Winter ist wieder etwas anderes.

00:22:49: Aber das ist immer wo ich sage Ja Contracting ja wir haben diese gewisse preisunsicherheit aber wir holen euch raus aus dieser fossilen Unabhängigkeit.

00:22:58: Und das ist ein viel größeres wirtschaftliches Risiko Dass man die Nebenkosten beim fossilen nicht wirklich mehr kalkulieren kann.

00:23:06: Das sieht man jetzt wieder hervorragend, wo Gas und Ölpreise durch die Decke schießen, wo wir eben eine Verdopplung der Nebenkosten haben.

00:23:14: Und das durchstrombasierte Heizsysteme dämpfen wir dieses Risiko deutlich

00:23:21: ab.".

00:23:23: Da lass uns noch mal einen kurzen Sprung in die Praxis machen!

00:23:26: Du hattest es vorhin schon erwähnt mit der Wohnungsgesellschaft?

00:23:29: Da habt ihr auf Linken zumindest so gepostet dass ihr Vierundzwanzig Gebäude, dreihundert Wohnungen, dreidreißig Wärmepummen.

00:23:36: Das geführende in zehn Wochen sprint umgesetzt oder umgesetzt habt also ein mehrfamilienhaus alle drei tage.

00:23:43: ja wann wird denn gefühlt aus dem handwerksprojekt eine industrielle produktion?

00:23:48: wie geht ihr sowas an und wo ist das limit für euch?

00:23:51: Also wenn jetzt Leute hier zuhören sagen dass macht alles Sinn.

00:23:55: also was ist dann eigentlich so?

00:23:56: das was die real auch abarbeiten könnt nehm uns da gerne mit rein.

00:24:01: ich glaube Da nochmal zum Verständnis, also wir sind kein klassischer Installateur oder Handwerksbetrieb sondern Wir sehen uns immer so ein bisschen als Aggregator von verschiedenen Leistungen.

00:24:11: Also ich glaube was wir und insbesondere mein Mitgründer sehr gut kann ist Prozesse zu denken und diese Prozeste zu standardisieren.

00:24:18: Jetzt sind wir im Bestand von vier bis vierzig mehr Familienhäuser Und da haben wir gewisse Schämen für die Installation.

00:24:24: nachdem wir immer arbeiten können wir das eben auch sehr gut standardisieren.

00:24:30: Genau, dieses Projekt mit der Wohnungsgesellschaft.

00:24:32: Um dreiunddreißig Wärme pumpen, vierundzwanzig Objekte knapp dreihundert Wohneinheiten.

00:24:38: Das haben wir halt wirklich mal sehr komprimiert auf zehn Wochen, genau auf zehn wochen komprimmiert und wollten damit halt zeigen schaut mal, Wärmewende geht auch relativ schnell.

00:24:48: Das heißt es war jetzt ungefähr ich glaube zwanzig Prozent in fünftel des Portfolios was wir in zehn Wochen Decarbonisiert haben.

00:24:56: deren ursprünglicher plan war es bis zwanzig fünf vierzig das sukzessiv zu machen immer zwei bis drei objekte pro Pro Jahr.

00:25:04: Wo kommen wir jetzt her?

00:25:06: Genau, wir planen halt einmal dieses Portfolio durch und dann sagen wir wirklich okay wir aggregieren jetzt verschiedene leistungen mehrere teams parallel vor Ort Drei Tage pro Mehrfamilienhäus.

00:25:19: Wir entkoppeln auch verschiedene Leistungen, also das elektrikunabhängig von dem SHK, also vom eigentlichen Heizungsgewerk erfolgen kann und das dann immer nach relativ einfachen Schämen.

00:25:31: Das heißt wo ist ein bisschen das Limit?

00:25:35: Also wir planen beispielsweise jetzt schon mal das dreifache Volumen für Februar bis April und das heißt noch weiter komprimieren.

00:25:45: Natürlich ist es immer stressig, wenn man so ein Wärmepumpen Sprint angeht.

00:25:50: aber ich glaube da werden wir auch immer besser weil jetzt aus diesem Projekt haben wir wieder einige Sachen gelernt die wir von vorne einfach nicht wussten.

00:25:58: genau wo ist unser Limit?

00:26:01: Diese Projektplanungskapazitäten sehe ich jetzt erstmal kein Limit insbesondere, weil wir im Hintergrund mit Kain natürlich auch sehr viele Prozesse jetzt immer weiter automatisieren.

00:26:13: Natürlich wird irgendwann das Handwerk vor Ort der Flaschenhals, da haben wir ein relativ großes Partner-Netzwerk.

00:26:20: von daher geht es glaube ich einfach nur darum um eine gute Planung und dann im Prinzip auch eine gute Projektausführung um solche sehr straffen Zeitpläne einzuhalten.

00:26:33: Ja, was mich anschließend auch mal noch sehr interessieren würde ist wie dein Blick ein bisschen in die Zukunft geht.

00:26:39: Wir hatten ja jetzt erst dieses Heizungsgesetz das war ja so ein bisschen verschrien mit dem Heizungshammer.

00:26:44: dann wurde das ja wieder ein Stück weit zurückgedreht.

00:26:47: Dann gab es ja auch diesen ETS-II, also den Zertifikathandel der eigentlich den Immobilienmarkt mit einbeziehen sollte.

00:26:53: Das wurde noch auf EU-Ebene wieder so ein bisschen zurück gedreht.

00:26:56: Also waren ja viele Dinge wo man jetzt das Gefühl hat dass dieses Thema Klimaneutralität irgendwie an Relevanz verliert.

00:27:03: Wie blickst du auf diese Entwicklung?

00:27:06: Inwiefern rechnet sich einfach das Thema Wärmebände unabhängig von Subventionen und Gesetzen Und was bedeutet das auch für eure Strategie vielleicht?

00:27:15: Was ist da der Ausblick.

00:27:19: Genau, also genau richtig wie du sagst Niklas wir kommen eigentlich vom Heizungshammer und dass uns vorgeschrieben wurde quasi wegen der Klimaneutralität, dass wir auf die Wärmepumpe zu setzen haben Das hat sich grundlegend geändert.

00:27:35: aber ich glaube das Outcome ist immer noch das gleiche.

00:27:38: Ich glaube jetzt sind es wirklich Rheinwirtschaftliche Anreize, die klar sagen wir müssen auf die Wärmepumpe umsteigen und wir müssen uns fossil entkoppeln.

00:27:49: Ganz konkret was steht dahinter?

00:27:51: Es sind eben einfach diese fossilen Brennstoffe, die die Betriebskosten nicht mehr kalkulierbar lassen werden.

00:27:59: also Wir stehen gerade bei Heiz über ich glaube ungefähr bei ein Euro fünf vierzig.

00:28:03: wenn wir ein zwei Jahre zurück schauen Lagen wir bei fünfund achtzig bis neunzig Cent den den Liter.

00:28:10: Das bedeutet, wir haben hier eine Verdopplung der Heiznebenkosten.

00:28:13: Also wenn ich vorher für tausend Euro eine Wohnung geheizt habe dann sind es jetzt zweitausend euro und das ist glaube ich das erste finanzielle Risiko was man sich einfach als Immobilien-Eigentümer bewusst werden muss, was ich mir eben mit einer Öl oder Gasheizung ans Bein binde.

00:28:32: Das ist glaube Ich vor allem die Sicht von privaten Immobieneigentümern.

00:28:36: Wir sprechen sehr viel mit institutionellen Immobilienfonds oder auch eben mit Wohnungsgesellschaften und da ist die Marschrichtung unabhängig von irgendwelchen gesetzlichen Vorgaben relativ klar.

00:28:47: Die sagen ja, die Zukunft ist elektrisch und wir werden auf die Wärmepunkt besetzen!

00:28:51: Da ist es das Thema ISG-Kriterien, Finanzierbarkeit von den Assets und halt auch sowas wie Stranded Assets.

00:28:59: Also dass man diesen Abschlag auf der Energieeffizienz aus dem Energieausweis nicht länger mitgehen möchte und auch länger nicht mitgehen kann.

00:29:08: Deswegen mein Ausblick ist ganz klar die Wärmepumpe wird sich auch im Mehrfamilienhaus durchsetzen.

00:29:16: ich denke Contracting ist ein bisschen genau das Mittel, was wir da brauchen.

00:29:22: Weil wir immer noch weiterhin dieses Mieter-Fermieter die Lemma dahinter stehen haben und genau was der Ausblick ist.

00:29:29: Es geht jetzt insbesondere darum, Investitionen zu mobilisieren, Kapital zum Mobilisieren und in dieses Mehrfamilienhaus reinzubringen.

00:29:38: Und genau da wollen wir halt so ein bisschen an der Speerspitze stehen.

00:29:42: Ich glaube, das was wir machen ist halt weil wir uns zu scharf aufs Wärmepumpen Contracting fokussieren und auch eine sehr spezifische Niesche von mehr Familienhäusern können wieder auch sehr schnell sein.

00:29:53: natürlich gibt es da draußen auch andere Contractoren aber ich weiß dass sie noch viele Sachen links und rechts machen.

00:29:59: dementsprechend freue mich immer über Markbegleitung.

00:30:04: Genau und weil der Markt ist groß genug, wir haben so viele Mehrfamilienhäuser.

00:30:08: Diese sechzehn Komma sechs Millionen Wohnungen, die noch fossile beheizt werden.

00:30:13: Und freue mich dann darüber jetzt in den nächsten Jahren, die alle aus dieser fossilen Abhängigkeit rauszuholen.

00:30:19: Dann darf ich zum Abschluss noch eine Frage stellen, die bei uns immer kommt.

00:30:23: Und zwar wenn du dem Menschen da draußen was mitgeben dürftest das was darf gerne etwas mit deinem alltäglichen Geschäft zu tun haben muss es aber nicht.

00:30:31: Was wäre's?

00:30:33: Ich glaube, das nutze ich jetzt als Ingenieur um nochmal kleine Lobräder auf die Wärmepumpe zu halten.

00:30:43: Also gar nicht aus Klimagesichtspunkten sondern einfach... Ich finde diese Technik so genial!

00:30:49: Wir tun eine Einheit Strom rein und bekommen daraus vier teilweise fünf Einheiten Wärme Und viele tun sich damit schwer sagen, ich hatte hier eine Gas- oder Ölheizung.

00:31:00: kann die Wermepumpel überhaupt funktionieren?

00:31:02: Und man muss sich das einfach vorstellen, eine Wärmepumpe liefert fast genau die gleiche Vorlauftemperatur inzwischen wie eine Gas- oder Ölheizung.

00:31:09: Fünffünfzig oder Sechzig Grad und dem Heizkreis, dem Mieter ist es egal ob diese fünfzig oder sechzig grad jetzt von einer Wärmepumpe, von der Gasheizungen oder von was auch immer kommen.

00:31:20: und dementsprechend so ein bisschen der Appell gerne mutiger zu sein, Wärmenpumpen funktioniert auch im Bestand, gerne melden wir haben genug Referenzobjekte eben nicht ABC Häuser, genau.

00:31:34: Und abschließen ein bisschen mehr Wagen und dann wird man eben auch positiv überrascht.

00:31:40: Ja vielen Dank lieber Nils!

00:31:41: Wie immer findet ihr in den Shownotes auch noch die direkten Kontaktdaten und die Webseite vom Nils wenn ihr da mal einen Blick drüber werfen wollt.

00:31:48: Ansonsten bedanken wir euch vor allem, bedanken für uns vor allem auch bei euch dass ihr uns wieder einmal zugehört habt egal ob frühmorgens beim Mittag oder abends beim Schlafen gehen.

00:31:58: ja schaltet beim nächsten Mal gerne wieder ein.

00:32:00: und bis dahin erstmal macht's gut.

00:32:03: Vielen Dank Niklas und Alexander, hat mir sehr viel Spaß gemacht mich mit euch zu unterhalten.

00:32:09: Danke dir bis dahin.